Prinzenstraße, ein paar Hundert Meter von Taner Akyols Musikatelier entfernt. Hier treffen sich die drei Musiker*innen im Studio von Ipek Ipekçioğlu, um als Karmatürji an ihrem ersten Album zu arbeiten. Eine Mischung aus elektronischer Musik, Deephouse, TripHop, Jazz und Techno – basierend auf alten Liedern aus Anatolien, zu denen sie ganz unterschiedlich Zugänge haben: Ipek Ipekçioğlu ist Produzentin und DJ, eine der ersten, die in Berlin türkische Musik aufgelegt haben. Seit fast 20 Jahren ist sie für das musikalische Konzept der homo-oriental Gayhane-Partyreihe im Kreuzberger SO36 mitverantwortlich und tritt international in diversen Clubs und auf Festivals auf, sie selbst organisiert auch Festivals. Ihren Stil nennt sie »Eklektik BerlinIstan«. Wie der Multi-Instrumentalist Ceyhun Kaya (Klarinette, Sopransaxophon, Trompete, Bağlama) ist sie mit anatolischen Volksliedern aufgewachsen – anders als Petra Nachtmanova, die diese Musik erst vor einigen Jahren in Berlin entdeckte. Bei Nevzat Akpinar und Taner Akyol hat sie Bağlama gelernt (über die sie gemeinsam mit Regisseur Stephan Talneau die Doku SAZfilm gedreht hat, Release Ende 2018 auf arte) und in Istanbul Türkisch, das sie mittlerweile fließend und so gut wie akzentfrei spricht. Sie tritt als Solokünstlerin mit Gesang und Bağlama auf oder mit anderen Bandprojekten wie Oko, zusammen mit Ceyhun organisiert sie außerdem die Konzertreihe Beynel Milel.

Ipek, dem Renk-Magazin hast du gesagt: ›Petra ist die richtige Lady, wenn es darum geht, alte Lieder mit einem gewissen Respekt zu singen.‹ Was genau meinst du damit?

Ipek: Sie kennt den Background. Wir ›Türkeistämmige‹ singen die Lieder oft, weil wir sie von klein auf kennen, denken aber nicht darüber nach, was sie bedeuten, woher sie kommen, wer sie geschrieben hat, vor welchem Background sie damals gesungen wurden. Pir Sultan Abdal [auf dessen Lied Ötme Bülbül Ötme der Track Uyan Uyan basiert, d. Red] zum Beispiel steht für eine bestimmte politische, systemkritische Haltung. Das wissen wir oft gar nicht, Petra schon. Weil sie nicht einfach daherkommt und sich kulturimperialistisch diese Lieder nimmt und sagt: ›Ach, is ja schick, ma wat anderet, sing ich ma.‹

Ich hab gelesen, dass du, Petra, angefangen hast Bağlama zu spielen, weil dir der Klang so gefällt. Kannst du genauer beschreiben, was dich an dem Klang fasziniert?

Petra: Ich komme aus der klassischen Ecke, habe vorher Oboe gespielt und klassisch gesungen, bin eigentlich viel mehr Sängerin als Instrumentalistin. Ich hab immer viel Barock-Musik gehört, viel Cembalo. Für mich gibt es da vom Klang her schon Parallelen zur Bağlama – es ist relativ schrill.

Bağlama spiele ich seit ungefähr 2011, mit Unterbrechungen. Angefangen habe ich hier in Berlin, weil ich erst hier mitbekommen habe, dass es solche Musik überhaupt gibt. Ich bin dann erst zu einem Kurs gegangen mit lauter Jugendlichen und danach nach Istanbul um Türkisch zu lernen, damit ich die Texte, die ich singe, auch verstehen kann.

Wie hast Du dich mit den Vierteltönen und Rhythmen dieser Lieder vertraut gemacht, die du ja nicht von klein auf gewohnt bist?

Petra: Alle ›Europäer‹, die sich mit außereuropäischer Musik beschäftigen, haben irgendwann mit Rhythmen, Modi und Tonleitern zu tun, die in Europa nicht existieren, die erstmal nicht im Ohr sind. Wenn du das dann aber fünf Jahre lang jeden Tag hörst – dann imitierst du es halt. Du musst ein bisschen zurück in eine Kindes-Mentalität. Aber es ist schon die Frage: Wie weit kann ich das so verstehen oder interpretieren wie jemand, der damit wirklich aufgewachsen ist?

Gibt es bei deinen Konzerten, die du ja nicht nur in Berlin spielst, sondern zum Beispiel auch in der Türkei, manchmal Leute, die nachher ankommen und etwas sagen wie: ›Dieses oder jenes hast du aber nicht ganz verstanden‹?

Petra: Das gibt es, aber das kommt nicht oft vor. Meistens sagen die Leute eher: ›Das hast du aber gut gemacht!‹ Sie freuen sich, dass sich jemand für ihre Volksmusik interessiert – relativ erschreckend, dass das immer noch so selten vorkommt anscheinend. Aber die kritischen Kommentare sind auch sehr wichtig und interessant, man lernt aus ihnen, wo man steht, welchen Weg man noch gehen muss.

Ipek: Die Menschen nehmen oft erstmal die Haltung ein: ›Na, mal gucken, ob sie das überhaupt singen kann.‹ Und dann sind sie total beeindruckt, wie du singen und Bağlama spielen kannst – und dass du dich so gut auskennst.

Petra: Wenn man da so tief eintaucht wie ich, dann merkt man: Man kann diese Lieder nicht einfach so singen. Das ist kulturell so vielschichtig, dahinter stehen eine ganze Philosophie und religiöse Ebenen. Man muss sich damit auseinandersetzen, sonst kann es sein, dass man wirklich falsche Dinge tut.

Ipek: Es ist sehr selten, dass eine ›Europäerin‹ anatolische Musik  – auch noch aus einer ganz bestimmten Nische, alevitische Lieder – spielt. Da sind die Menschen zum Teil vor dem Konzert erstmal kritischer – nach dem Motto: Kann sie das denn auch wirklich?

Petra: Am Anfang hatte ich schon Situationen, in denen ich irgendwo ankam zum Spielen und da standen 15 Typen im Raum ... (ahmt eine abwehrende Haltung mit verschränkten Armen nach)

Ipek: ... und sehen: Da kommt jetzt eine Frau, eine Saz-Spielerin! ...

Perta: ... und dann war es wirklich so: ›Na, jetzt zeig mal!‹ Aber das gibt es immer weniger.

Ipek: Jetzt bist du etablierter, hast einen Namen.

Petra: Viele kennen mich auch von Youtube und sprechen mich an: ›Ey, bist du Petra von Youtube?‹

Wenn ihr die Lieder heute als Karmatürji spielt, fügt ihr ihnen dann neue politische Dimensionen hinzu?

Ipek: Eher sozialkritische. Wir sind keine Polit-Band.

Ceyhun: Wenn man mit anatolischen Volksliedern arbeitet, ist es automatisch politisch. 

Petra: Wir können die Musik für unsere Probleme hier bedeutend machen. Wenn du etwas liest über Ungerechtigkeit in einem bestimmten Kontext, kannst du das übertragen auf Menschen, die heute unterdrückt werden.

Petra: Jemand, der Türküs richtig politisch macht, ist Adir Jan.

Der schreibt auf die alten kurdischen Lieder seine eigenen Texte ...

Ipek: ... LGBTI-Texte, auch auf kurdisch ...

Petra: ... und spielt Saz dazu. 

Taner Akyol meinte im Gespräch mit Elisa Erkelenz, dass er bei allem Neuen, was er mit der Bağlama macht, einiges wie die Makamlar [die Modi] oder die Vierteltöne nicht antastet. Gibt es auch bei euch etwas, wo ihr sagt: Das ist der Kern eines Liedes und das muss so bleiben?

Ipek: Bei Ötme Bülbül Ötme haben wir zum Beispiel den Ablauf des Songs beibehalten, die Melodie und den Makam.

Petra: Aber wenn ich es in einem Moment als richtig empfinde, dann kann mich keiner daran hindern, die Melodie zu ändern – weil Veränderung auch Teil dieser Tradition ist, weil viele zum Beispiel auch die Gedichte nochmal anders vertont oder die Zeilen umgestellt haben. Das ist ja eine Volkskunst, oft gibt es von einem Lied verschiedene Versionen. Man ist also flexibel innerhalb der Tradition, weil sie sich immer verändert und entwickelt hat. Deswegen kann ich mir auch vorstellen, dass wir Dinge komplett ändern, wenn es sich richtig anfühlt. Und dann gibt es ja auch noch den Spiegel: Wie nehmen es die Leute an? Habe ich es der Tradition gemäß verändert oder bin ich zu weit gegangen?